29.2.2008
Kako iskati nove zaposlene?
Zadnje čase sem razmišljal na koliko načinov se da iskati kader in prišel na mogoče kakega inovativnega, a vseeno vprašam še vas, dragi obiskovalci in obiskovalke, kako bi vi iskali kader katerega resno primanjkuje in ga s tem, da naredite copy/paste oglasa v oglasnik/forum/blog ne dobite?


Madona, že dolg nism tvojga bloga obiskalaxD Vidm da pridno pishesh:) anyway..
Zdej uprashanje je kok usposobljen kader rabte:) Pa za kok časa… lohka bi na primer ponudil prakso studentom al pa pach kot delo, ker verjetno bi kak interes bil. Sicer pa zanimiv, edinstven oglas pritegne bolj kot zgolj suhoparno napisana informacija. Samo predlog;)
1.) Z dobro plačo (vsi tisti, ki pišejo po dogovoru se dostikrat ignorirani, če pa je že v začetku postavljena ugodna postavka pa se vzbudi veliko več zanimanja)
2.) Razen plače tudi druge dobre pogoje, da si iskani kader želi delati tam …
3.) Objaviti oglas, kjer iskani kader to gleda. V tem sem tudi jaz razmišjal, da bi odprl kategorijo na blogu zaposlitve.
Če želite res dober kader je pač treba narediti res dobre pogoje, ampak to je samo moje mnenje.
http://www.orangeandnuts.com/delovnik/2007/06/v-sloveniji-primanjkuje-programerjev/
@Roky: ampak za plačo ne veš kakšna bo, ne moreš dajati vseh ljudi v en koš, nekateri si zaslužijo več, nekateri manj, tako da o plači lahko govoriš šele, ko vidiš kako je nekdo dober.
Tudi you.go mislim, da ima kar veliko težav z iskanjem kadra glede na to da zaposlujejo programerje, ki so šele na začetku, jaz pa bi npr. rabil tiste, ki že nekaj znajo, torej še težja naloga. Je pa res, da sem bil pred dvemi leti pri you.go-tu na razgovoru pa se nismo uspeli dogovoriti. V bistvu sem vesel, da se nismo, ker drugače bi moj faks splaval po vodi, sedaj pa lepo pridno študiram in delam
@loly: glede na povprečno dolžino odpovednih rokov (težko zaposljiva delovna sila) bi rekel, da rabimo zelo strokoven kader. Za koliko časa? Za vedno
@Anže: Če gledate pač kader, ki “obvlada” oz. je podkovan v svojem sektorju pol itak dodate, plača X, potrebno izkušnje (vsaj 1-2 leto aktivnega programiranja).
Sej ravno to je fora. Če ti daš splošni oglas potem ne pritegneš tistega, ki res “zna” ampak je to splošni oglas ki pritigne vse tiste, ki so na začetku, iščejo neko dobro začetno službo, tisti ki pa zna pa se na ta oglas ne bo prijavil, zakaj (naverjetneje oz. je tako, kar dokazuje, ker iščete ….)
1.) ima že dobro službo
2) ker ni točne informacije koliko ponujajo in kaj vse imajo kot “dodatno” zato ne moreš vedit ali je trenutna služba boljša ali ne
3.) ker ni nekih hudih pogojev se ti niti ne da ukvarjat z menjavo službe
No to je sam moje mnenje in tako jaz gledam na celotni proces dobivanja službe itd. ..
Napisana plača je sigurno tisto kar bi mene pritegnilo. Mislim pri meni je tako, da trenutno delam in bi se odzval na oglas kjer bi videl da ponujajo več od tega kar imam sedaj. Če pa piše po dogovoru bi se pa odzval takrat, ko recimo ne bi imel dela in bi se imel namen pogajat.
Drugače pa itak, da ne pričakujem, da bo nekdo napisal koliko ponuja, ker to je odvisno od človeka. Ampak približno plačo za tiste zahtevane pogoje se pa da napisat.
Nevem, vsi nekaj težijo, da ne dobijo programerjev in nevem kaj. Jaz pa mislim, če bi napopal oglas kjer bi bili napisani pogoji, ki jih mora kandidat izpolnjevat in potem recimo plača: od 10€/h naprej… sigurno dobiš ljudi. To mislim sedaj za PHP pa te stvari. Samo tega pri nas ne vidiš, ker vsi iščejo programerje za 5€/h (btw: več zaslužjo fizični delavci - moji frendi tam okol 6), in tega raje ne napišejo zato, da bo vseeno kdo prišel na razgovor in ga bo potem “podjetnik” poskusil prepričat, da dela za majhen dnar. To je realnost pri nas.
Damijan, točno tako, se popolnoma strinjam.
Če imam že službo zakaj bi hodil na razgovore in si vzel še tisti prosti čas, ki ga imam, zato da bi potem poslušal prazne obljubje kako je kul podjetje, da lahk jabe parkiraš, pa 5€ na začetk pol pa lohk tut več itd.
Naj se napiše okvirna, 10-15€, pove kaj se zahteva in to je to.
No pa da ne bo kdo narobe razumel, jaz sem s tem ko sem napisal, da bi se odzval na oglas iz katerega bi bilo razvidno, da nekdo ponuja več od tega kar imam sedaj, mislil na vse, ne samo plačo. Ampak res pa vsi delamo zaradi denarja. Če bi zadel miljon evrov sigurno ne bi več hodil v službo, tako da je plača tista zaradi katere delamo za nekoga drugega, da ima on lahko od nas profit. Dajte podjetniki to že enkrat razumet, da jaz osebno nimam nič od tega kakšne projekte se dela, koliko profite se ustvari, kako veliko je podjetje… vse kar imam jaz od službe je plača in mogoče kaj novega znanja.
Damijan, plus plača je to, da imaš dobre pogoje, ne da sediš na kuhinskih stolih recimo in programiraš:) itd…
se strinjam, če bi bila napisana plača bi bilo 100x boljše, ker glede na to kako iščejo programerje imam tudi jaz občutek, da bodo plačani za 5€ na uro - Drugač čistačice brez davka zaslužjo 5€/h neobdavčeno (ker seveda na roko dobijo).
Sicer pa mogoče čez par let če boste še vedno iskal programerje se mogoče oglasim, se mi vseeno zdi perspektivno.
Hm.. mogoče bi slikali sodelavke, pisarne in avte zaposlenih? Bi mogoče bolje deloval video zaposlitveni oglas? Imam že idejo za naslednji vnos..
ha ha sodelavke
no ja jst, itak ne morm pridt
@Anže. Tut če majo bmw-je spredej mi je še vedno bolj pomenbo kok bom jest dobil:D:D:D … glede sodelovke pa ni slabo:)
Ja plače so pa za programerje res slabe. Če pogledaš oglase v študentskih servisih, iščejo programerje (z izkušnjami) in ponujajo 4€ na uro.. Ja sej ni čudno, da nikogar ne najdejo, danes ma 4€ na uro plačo vsak, tudi če nima osnovne šole. Oni pa ponujajo tak denar nekomu, ki je v svoje znanje mogu vložit kar precej časa (in verjetno denarja - tečaji, literatura, oprema, šola). Povsem razumem, da hočejo podjetniki čimveč zase, ampak za tak denar osebno ne bi delal.. Raje čistim WCje, kjer ni nobene odgovornosti, nobenih rokov, lahko se ti jebe za vse skupaj pa zaslužiš enako. Nekdo je zgoraj napisal da dobijo čistilke 5€ na roke.. ja ne boš verjel, že njim tarifa leze proti 6-7€.. :/
Programerji naj so plačani od 10€/h naprej - seveda taki, ki kaj znajo in jim lahko zaupaš nek projekt, oni pa ga bodo pravočasno in dovolj kvalitetno naredili. Ko bodo ponujene plače primerne bo takoj veliko kandidatov, dokler tega ne bo, bo delal vsak zase, kar pa je ubistvu slabše v skoraj vseh pogledih..
Se strinjam ja. Točno to sem zadnjič omenil enemu kolegu, ki je tudi “delodajalec” in je iskal PHP programerja, ponuja pa 6.25€ in je jamral da nobenega ne dobi. Ko sem mu reku da naj dvigne plača pa je začel jamrat in da raje sam več naredi kot da bi nekomu dajal 12€. Go figure?
P.S: Anže, kaka informacije koliko POP ponuja?
@Luka & Roky: o tem kakšne so plače pri nas nisem nikoli pisal, je pa res, da resno podjetje ne more napisat koliko ponuja, ker ne ponuja vsem enako. Nepošteno bi bilo reči, da si vsi zaslužijo enako, nekateri so boljši od drugih, torej si zaslužijo več. Zato pa so razgovori in testi in se potem vidi koliko si zaslužiš. Sem popolnoma proti temu, da ti nekdo, ne da bi res vedel koliko znaš, pove kakšno plačo boš imel (torej da v oglasu piše).
Aja, pa za razliko drugih, ki razmišljajo o iskanju programerjev, je pri meni ena razlika.. jaz sem programer in nisem delodajalec. Glede na to, da se ne pritožujem in razmišljam o tej tematiki, ker bi rad, da smo najboljši na enem mestu, je to pomojem že kar dober znak
@Roky: vedno pa lahko prideš na razgovor, ampak pazi(!), mogoče ti bo tako všeč, da ne bo nikoli hotel delati drugje!
@Anže, ni treba da je napisano točno, ampak vsaj od XY€, da se ve kam podjetje cilja.
Glede skupnega dela “najboljših”. Tukaj ne dojamem čist kaj dobiš ti od tega oz. zakaj je tvoj cilj, da bi najboljši skupaj delal? Da se dela kvalitetno, da se dopolnjujejo …. al kaka tretja stvar?
roky, mislim je imel v mislih to, da če imaš skupino nekih ljudi, se težave veliko lažje rešujejo.. Imaš lahko ljudi, ki so specializirani za svoje področje in se z njimi posvetuješ oz. jim prepustiš ta del. Saj veš, več glav več ve. In sedaj če združiš same mojstre dobiš ogromno bazo znanja, ki zelo pomaga pri izvedbi (težjih) projektov.
Že samo zaradi tega, je bolje da programerji delajo v večjem podjetju, kjer se lahko posvetijo le temu, za kar so izučeni, ne pa da se morajo ukvarjati še s podjetništvom, računovodstvom itd. ker so zaradi plač “prisiljeni” postati s.p. in delati sami..
@Roky: ker rad delam z ljudmi, ki so najboljši pri tem kar počnejo. V malih podjetjih te bodo silili, da boš skrbel tudi za strežnike, pisal razne shell skripte, itd. itd. To je po mojem mnenju izguba, saj se tako posameznik ne razvije v specialista nečesa ampak zna vsega po malo. Nekaterim to popolnoma ustreza, ampak a res želiš biti deklica za vse in biti na voljo 24ur/dan ker si programer, ki je obenem tudi sistemc?
Glede s.p. Jaz sem s.p. ker hočem biti in ne ker bi mi kdo rekel naj bom, sem pač študent in delo preko študentskega servisa je slabše kot preko s.p. Če bi bil pa redno zaposlen pa bi v naši državi izgubil status študenta, kar pa tudi ni v mojem interesu. Je pa pri nas tako, da si plačan preko tistega načina kot hočeš biti (pa da je legalno!).
Ker enako razmišljam o s.p. me zanima zakaj je delo preko študentskega servisa slabše?
@Roky: ker gre vsaj 12%(+2%) študentskemu servisu, kar je škoda glede na to, da bi ta denar lahko dobil ti. Torej je tvoja plača vsaj 12% nižja, če delaš preko študentskega servisa.
Druga stvar pa je, da si kot s.p. lahko ustvarjaš stroške (prevozi, internet, mobitel, nakup knjig, certificiranje, itd.), ki ti znižajo davčno osnovo in plačaš manj davka pri dohodnini. “Študentski s.p.” te stane le 24,5 EUR mesečno kar pa se ti hitro pokrije, če vsaj malo delaš
@Anže: kaj pa avtorska pogodba, kakšni so tam stroški?